You are viewing [info]eriklobakh's journal

Эрик Лобах - Вопрос православным [entries|archive|friends|userinfo]
Эрик Лобах

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Вопрос православным [Feb. 10th, 2012|03:53 am]
Previous Entry Add to Memories Share Next Entry
История не знает сослагательного наклонения - это как минимум.

Что ещё более важно применительно к данному моему вопросу - так это то, что вне зависимости от того - нравится ли мне В ЛИЧНОМ СМЫСЛЕ нынешний Патриарх нашей Церкви - или нет - разобью в кровь лицо любому, кто из чад РПЦ МП будет его не признавать: Патриарх у нас один - и ни в какой раскол мы не уйдём, конечно.

Но однако же - Патриарх - не Далай-Лама, не "живой бог", - и даже "не непогрешим" - как еретический римский епископ. Не говоря уж о том, что Святейший Патриарх Кирилл мягко говоря не вечен. И я даже не обсуждаю - кто из православных на последнем Соборе теоретически ждал иного исхода при голосовании (там вариантов-то было не много): повторяю - "Патриарх у нас один - и ни в какой раскол мы не уйдём, конечно". Теперь признаём однозначно того, кто избран.

Однако же - а кого бы вы видели иным Предстоятелем, ежели, например (спаси и помоги ему (и добавь ему веры в Себя!), Господи!), - что-то в физическом смысле случится с нынешним Патриархом?

Я спрашиваю именно не политиков, а просто добрых православных людей. Ну вот представьте, что... (не буду говорить).

Я слышал миллион кандидатур от тех своих друзей, чьё мнение мне не безразлично - от Диомида - до Шевкунова, не говоря уж о куче кандидатур из числа митрополитов всяких. Лично для меня - вот пока вариантов нет, если представить - что я голосую на Соборе: меня бы устроила безусловно кандидатура митрополита Санкт-Петербуржского и Ладожского Иоанна (Снычёв), но он давно в Раю. А кто взамен - "если что"? Ведь "если что" может произойти всегда, чего уж тут - всё в руках Господних.

И перед последним Собором говорили о каких-то сибирских епископах, я их плохо знаю - поделитесь мнениями! Говорят - там есть добрые, душевные и честные патриоты и молитвенники.

Как вы думаете?

С учётом деликатности момента и темы обсуждения - прошу "заскринивать" тут у меня в комментариях свои ответы, либо я заскриню.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: [info]evgknyaginin
2012-02-10 12:12 am (UTC)

(Link)

Вопрос поставлен некорректно, так как высшим органом управления Церкви является не Папа Римский патриарх и даже не Священный синод, а Поместный Собор, то есть верующие.
Не напомните ли, когда последний раз собирался Поместный Собор РПЦ МП?
[User Picture]From: [info]eriklobakh
2012-02-10 12:14 am (UTC)

(Link)

Корректно поставлен вопрос, корректно.

Переформулирую его для Вас - если угодно (но именно так это и написано в моём посте): если Вы лично завтра окажетесь делегатом Поместного Собора - то Вы бы за кого проголосовали, если, допустим - земной путь Патриарха Кирилла закончится?

[User Picture]From: [info]evgknyaginin
2012-02-10 12:56 am (UTC)

(Link)

А я как раз и веду к тому, что я и другие православные лишены возможности не только выбирать патриарха, что само по себе не имеет существенного значения, и даже не только оценивать его деятельность, но и определять путь, по которому должна идти Православная церковь.
Представьте, что в акционерном обществе вопреки уставу не проводятся собрания акционеров, не оценивается работа совета директоров и президента. Уместно ли в этой ситуации спрашивать акционеров, кого лучше назначить президентом?
[User Picture]From: [info]eriklobakh
2012-02-10 01:04 am (UTC)

(Link)

Всё уместно.

Мы же ж тут в ЖЖ обсуждаем - или мы и поговорить не можем? И вообще нюансов - масса - неисповедимы пути Господни, как Вы знаете - откуда нам знать - какой именно разговор будет более важен?

Есть ли у кого возможности "повлиять" - это применительно к данному посту - "второй вопрос". Молитва - это тоже не влияние на решение Господне, а лишь благодарность Ему, либо просьба и т.д. Но ведь молиться - необходимо.

А есть ли мнение у Вас по указанному вопросу, вне зависимости от того, что Вы считаете, что Ваше мнение не будет определяющим?

Что толку возмущаться, если для многих это возмущение- оправдание тому, чтоб не задумываться о важных вопросах?!

О чём я и спрашиваю.

Edited at 2012-02-10 01:07 am (UTC)
[User Picture]From: [info]evgknyaginin
2012-02-10 01:17 am (UTC)

(Link)

Затрудняюсь ответить на ваш вопрос.
Я вообще считаю, что сначала надо совместными усилиями определять стратегию развития Церкви или государства, а потом под эту стратегию подбирать патриарха или президента. У нас же все шиворот-навыворот.
[User Picture]From: [info]oleg_ttt
2012-02-10 09:23 am (UTC)

(Link)

Всё верно. Остаётся добавить ещё пару вопросов: какое отношение к христианству имеет вся эта "вертикаль"? И кто есть этот "патриарх", на само существование которого был наложен запрет Божий?
(Deleted comment)
[User Picture]From: [info]kirill58
2012-02-10 08:21 am (UTC)

одно чадо Церкви будет бить морду другому чаду той же Ц

(Link)

А это таким образом некоторые новообращенные свою истовость в вере и преданность патриарху как главпопу показать хочут. )))
[User Picture]From: [info]eriklobakh
2012-02-10 10:04 am (UTC)

(Link)

Это кто тут новообращённый? )))
[User Picture]From: [info]eriklobakh
2012-02-10 10:10 am (UTC)

(Link)

Ну нам же не всё равно - кто у вас там Президент Академии наук, хотя мы гуманитарии, а не физики-химики )))


Что до битья морды - то не готов утверждать, что это абсолютно небогоугодно.

Убивать нельзя, а кто сказал, что морду бить нельзя?
[User Picture]From: [info]drago_kun
2012-02-10 07:19 am (UTC)

(Link)

Эрик, я в этих вопросах туговат, за священноначалием не слежу и никого из них уже не знаю.
Понятное дело, что хотелось бы подвижника веры и благочестия, но в этом плане я целиком полагаюсь на волю Божью - кого Он пошлёт, тот и будет.
[User Picture]From: [info]miss_marple_lll
2012-02-10 07:56 am (UTC)

(Link)

+100
[User Picture]From: [info]eriklobakh
2012-02-10 09:54 am (UTC)

(Link)

Ну Божья воля выражается в тахих случаях через голосование на Соборе.

Вот я и спрашиваю - за кого бы Вы, например - проголосовали бы - если б были делегатом этого Собора.
[User Picture]From: [info]drago_kun
2012-02-10 05:13 pm (UTC)

(Link)

Ну, если исходить из того, что я там никогошеньки не знаю, то я бы помолился и тянул бы жребий. Я вообще так часто делаю, ага.
[User Picture]From: [info]miss_marple_lll
2012-02-11 07:40 am (UTC)

(Link)

+100
[User Picture]From: [info]Виталий Фадеев [blogspot.com]
2012-02-10 08:36 am (UTC)

(Link)

Уже писал об этом, когда Кирилла только избрали Патриархом, но ещё не интронизировали. И всякий верующий имел право высказать свои возражения относительно его избрания. Я не был согласен с решением Собора, об избрании митрополита Кирилла Патриархом. И потому решил изложить в своём блоге, суть моих возражений к данному решению Собора. Писать о всем известных скандалах, к которым был причастен тогда ещё митрополит Килилл, мне подумалось в корне неверным. Человек мог искренни покаяться во всём том что он сделал. По этому я решил поискать в церковной истории примеры, которые можно было бы взять за образец. Думаю идеальным решением Церковного Собора, было избрание Святителя Николая архиепископом Мир Ликийских. Теперь становится понятно, на сколько далёк от идеала выбор Церковного Собора, избравшего нашим Патриархом митрополита Кирилла. Ведь наша Церковь на старцев явно не оскудела, но Соборный выбор почему то сделан не в их пользу.
[User Picture]From: [info]eriklobakh
2012-02-10 09:58 am (UTC)

(Link)

Я тогда просидел на Соборе все дни - и под впечатлением написал вот это: http://www.apn.ru/opinions/article21274.htm
[User Picture]From: [info]Виталий Фадеев [blogspot.com]
2012-02-11 10:36 am (UTC)

(Link)

Интересно, назовут ли историки русской Церкви, этот Собор - воровским собором. Мне думается что именно так всё и будет...

Что касается Вашей статьи:

<<< Нет! Не начнут надоедать своими пикетами и прочей лабудой всевозможные «Православные корпусы «Наших». И не появятся на телевидении нагловатые фофудьисты типа Кирилла Фролова. Собственно говоря, по масштабу личности нового Святейшего можно судить о том, что именно от этой позорящей его шушеры он избавится в первую очередь. >>>

ошибочка вышла гражданин начальник, впрочем кто не ошибается :)

Edited at 2012-02-11 10:45 am (UTC)
[User Picture]From: [info]ya_zaycheg
2012-02-10 08:58 am (UTC)

(Link)

Я за владыку Ефрема (Просянка)! Его не очень давно рукоположили, я с ним учился
[User Picture]From: [info]eriklobakh
2012-02-10 09:59 am (UTC)

(Link)

Т.е. подход к этому вопросу у тебя сугубо кумовской? )))
[User Picture]From: [info]ya_zaycheg
2012-02-10 06:18 pm (UTC)

(Link)

Ну он умный и добрый. И честный, молитвенный.
[User Picture]From: [info]ya_zaycheg
2012-02-10 08:59 am (UTC)

(Link)

Кстати насчет прошу "заскринивать". Заскринивать комменты можешь только ты)
[User Picture]From: [info]eriklobakh
2012-02-10 10:03 am (UTC)

(Link)

Я уже заскринил десяток предложений.

Твоё скринить - или оставить ввиду его некоторой юмористичности?

А это моё замечание относилось к тому, что, ну - люди, например - могут в "личку" присылать мне свои кандидатуры и рассуждения на эту тему.
[User Picture]From: [info]ya_zaycheg
2012-02-10 06:16 pm (UTC)

(Link)

Ну, заскрини. Он хороший - ему не нужны неприятности)
Второй вроде архиерей из моих одноклассников
[User Picture]From: [info]varnava_mp
2012-02-10 04:18 pm (UTC)

(Link)

Вениамин (Владивостокский-Приморский) хорошо бы смотрелся. Он бы смог собрать и Святейший синод для будущего царя.
[User Picture]From: [info]fromnazareth
2012-02-11 08:36 pm (UTC)

(Link)

Конечно! Монархист нужен...
[User Picture]From: [info]mamlas
2012-02-11 11:50 am (UTC)

(Link)

Надо ставить из тех, кто объединит с украинцами.