?

Log in

No account? Create an account
Эрик Лобах [entries|archive|friends|userinfo]
Эрик Лобах

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Морские цыгане [Jun. 26th, 2012|03:44 pm]
Эрик Лобах
Вы когда-нибудь что-нибудь слышали о таких? Я впервые. Случайно наткнулся.

Погуглил - ничего особо не нашёл, в Википедии какая-то мелочь написана, ничего интересного:

"Народ баджо, обитающий в Сабахе, Брунее, Индонезии, Филиппинах, отчасти в Сараваке, и некоторые племена, говорящие на языке макассар и бугис.

Мокен, также известные как Селунг, Салон, Чалом, Чао Лей или Чао Нам — австронезийская этническая группа, насчитывающая 2—3 тыс. человек, в основном морских кочевников.

Оранг Лаут, малайская народность, живущая на островах Риау в Индонезии."

Интересно - они родственники нашим цыганам? Тоже ведь из Индии. У меня в ЖЖ-друзьях минимум двое цыган (наших, отечественных, социалистических) - прояснили бы, а?
linkReply

Comments:
[User Picture]From: ingwar_lj
2012-06-26 11:56 am (UTC)
Цыгане ЖЖ ведут???

А по сабжу, ирландских бродяг в Великобритании тоже называют цыганами, так что это м.б. совсем другая этническая группа.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nail_helgi
2012-06-26 12:16 pm (UTC)
Вполне ведут :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kohoutekk
2012-06-26 01:28 pm (UTC)
В Ирландии и Великобритании различают Gipsies и Travellers, это разные этнические группы.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: eyra_0501
2012-06-26 12:03 pm (UTC)
Вряд ли. Австронезийская группа - это родственники жителей Явы, Малайзии и Мадагаскара. А наши цыгане - родичи индусов.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kohoutekk
2012-06-26 01:18 pm (UTC)
"Индусы" - это индуисты, а не индийцы.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2012-06-26 01:35 pm (UTC)
А жители Малайзии и т.д. в каком-то смысле не родственники индусам?! Это же не "китайцы" в чистом виде.

И потом, евреи же, например, - тоже "совсем другие" в Эфиопии, в Европе, на Кавказе и бухарские.

Поставь их рядом - СОВСЕМ РАЗНЫЕ.

Понятно, что и цыгане бы могли различаться так же по этому же принципу.

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nail_helgi
2012-06-26 03:22 pm (UTC)
Ну, как сказать... во-первых, цыгане исходят, по всей видимости, из близких к арийским племенам Индии. Т.е., "белым" индусам. Малайзийцы и яванцы к таковым, что очевидно, не относятся.
Столь же ошибочно к цыганам причисляют люли (таджикских "цыган"), которые себе даже миф придумали, по которому они цыганам родичи... но иное этническое происхождение, отсутствие романипэ (хотя имеет смысл вспомнить этнических цыган из той же Венгрии, запросто забивающих болт на "закон").
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2012-06-26 04:06 pm (UTC)
Что такое "романипэ"?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nail_helgi
2012-06-26 04:57 pm (UTC)
Цыганский закон... культура.
Как бы объяснить... вот как с русской культурой: вроде точного определения так с ходу и не дашь, а ведь вот она. Пальцем ткни.
Есть основоположные вещи:
1. всякий человек свободен (иногда ошибочно не очень умные люди трактуют, как то, что только цыган);
2. нельзя порабощать свободную волю (отсюда и неприятие настоящими цыганами наркоторговли. Увы, есть уебки... но по цыганскому романипэ они больше не цыгане. И куда хуже... дело в том, что честный не-цыган - это такой же человек, пусть и не до конца свой, "Со амарэ ромэндэ, со чюжонэндэ — рат екх цвэто." (что цыганская кровь, что чужая - а цвет один), а вот это - мерзость).
3. каждый человек на Земле - родич... может, глупый. Может стоит проучить (бывает), но родич. За зря обижать нельзя. Кочевые любят пошутить над горожанами, кстати, считая, что люди засиделись, жирком заросли. А вот оседлые просто сливаются с обществом. Можешь погуглить историю тех же цыган боша.
Есть, правда, племена, (не буду идеализировать) кто извернулся из этого закона... кто-то как с Христом: "касается только ближних, а вы - дальние". Но у них в итоге возник весьма забавный миф, позволяющий пугать их до усрачки :) Причину называть лучше не стану.
4. Ребенок, оставшийся один, - твой ребенок. Не имеет значения национальная принадлежность.
5. Где поселился - там и Родина. Чти законы и обычаи. Цыгану позволено разве что проявлять некую самобытность, пытаться воздействовать на общество, чтобы его изменить. Но открытое нарушение законов, принятых там, где он решает остановиться и, тем более, поселиться, - запретно.
6. "У кого кровь хладна, тот и не цыган вовсе". Нельзя просто отвернуться и сделать вид, что ничего не происходит. Цыгане вспыльчивы и не любят трусости (увы мне).
7. Цыгане любят именовать себя двужильными... потому как если цыган не работает - это не цыган, а говно. Каждый род и каждое племя гордится своим талантом.

Блин... долго так можно :)

PS: еще раз... это не попытка идеализации цыган. Мудаков, увы, хватает, кто на словах цыган, а на деле...
Многие из таких еще и поставят в укор оседлому цыгану, что они при таборе росли. Да толку что? Я у себя уже писал о том, как столкнулся с "высокими цыганами" кэлдэрарами, промышлявшими воровством за счет разводок... Как ни грустно, но и такое вполне себе имеет место быть.

Edited at 2012-06-26 05:08 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2012-06-26 06:22 pm (UTC)
А ты язык знаешь?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nail_helgi
2012-06-26 06:27 pm (UTC)
Очень и очень слабо.
К тому же, только один из нескольких десятков диалектов... даже для чистых русска-рома родным уже давно является русский. А я так и вовсе смесь кучи разных национальностей.
В принципе, упомянутый выше диалект, как сам видишь, является более чем родственным русскому :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2012-06-26 06:28 pm (UTC)
Да у тебя цыганской-то крови - всего-ничего. Ты просто романтик )))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nail_helgi
2012-06-27 05:02 am (UTC)
Именно :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nail_helgi
2012-06-26 12:15 pm (UTC)
Это другая этническая группа, так же как люли и шельта, ошибочно приписываемая к цыганам.

PS: про вопрос помню, но колоду еще рисовать.

Edited at 2012-06-26 12:15 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2012-06-26 01:32 pm (UTC)
Ну дык, евреи же тоже "совсем другие" в Эфиопии, в Европе, на Кавказе и бухарские.

Поставь их рядом - СОВСЕМ РАЗНЫЕ.

Понятно, что и цыгане бы могли различаться так же по этому же принципу.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nail_helgi
2012-06-26 03:14 pm (UTC)
Происхождение и культура совсем разные. Полное отсутствие романипэ.

PS: именно так и различаемся. Цыгане русска-рома и боша - поставь рядом, совсем разные. Но и те, и другие - цыгане. А вот эти морские - ни разу.

Edited at 2012-06-26 03:16 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nail_helgi
2012-06-26 03:53 pm (UTC)
Вообще, конечно, существует несколько подходов к тому, кого следует называть цыганом.

Начнем с того, что племен много, они очень разные (в том числе по вероисповеданию).

Есть этнический принцип. Он определяет цыган как весьма определенную этническую группу. Но есть недостаток... цыгане привычны смешиваться с теми народами, на территории которых расположились.

Есть языковой... он чем-то близок этническому, но выметает из него почти всех оседлых цыган и цыган не индо-арийской языковой группы.

Есть "народный": грязный, попрошайничаешь, не работаешь? Цыган...

Есть принцип цыганский... называешь себя цыганом и чтешь романипэ? Цыган. Собственно, человек может этнически происходить из любой другой народности, но принять правила игры. И все.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: homeguard988
2012-06-26 01:03 pm (UTC)
Слышал про таких. Навряд ли они имеют что-то общее с цыганами - они ну совсем другие.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2012-06-26 01:32 pm (UTC)
Ну дык, евреи же тоже "совсем другие" в Эфиопии, в Европе, на Кавказе и бухарские.

Поставь их рядом - СОВСЕМ РАЗНЫЕ.

Понятно, что и цыгане бы могли различаться так же по этому же принципу.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kohoutekk
2012-06-26 01:25 pm (UTC)
Прежде всего, а при чём тут Индия? Почему "тоже ведь"?

И - нет, эти племена к цыганам не имеют ровно никакого отношения. Цыгане - европеоидный народ (точнее, группа условно объединяемых народностей) индоевропейской языковой группы. "Морские цыгане" - не европеоиды и не индоевропейцы.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2012-06-26 01:34 pm (UTC)
Что значит "причём тут Индия"?! Цыгане же из Индии.

Что до европиоидности и т.д. - посмотрите, пожалуйста - мой аргумент в комментарии выше относительно евреев.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kohoutekk
2012-06-26 01:53 pm (UTC)
Цыгане - из Индии. Но каким образом из этого следует, что "морские цыгане" - из Индии? Из-за того, что в их неформальном именовании есть слово "цыгане"? Так это совершенно условное наименование, как "морской огурец" или "морской котик" - чисто внешнее подобие. Любого странника могут неформально именовать "цыганом". Происхождение настоящих цыган туманно, но очевидно, что они - потомки каких-то индийских племён низкого социального статуса, в своё время откочевавших на запад. Восточнее Индии цыгане не живут (разве что, кроме России).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fon_rotbar
2012-06-26 02:10 pm (UTC)
Бушков таких сочинял в сериальчеге про Сварога.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2012-06-26 02:39 pm (UTC)
Да?

Что-то и не читал...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shadow_of_raven
2012-06-26 06:49 pm (UTC)
Еще "морскими цыганами" назыают европейцев, кто продает квартиру и покупает яхту и на ней живет. *)
(Reply) (Thread)
From: irrealisable
2012-06-27 01:45 am (UTC)

Эти цыгане не цыгане вовсе

Единственная причина, по которой их называют цыганами - это кочевой образ жизни.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: gipsylilya
2012-07-05 07:56 am (UTC)
Нет, не родственники. Просто англоговорящие называют словом Gypsies всё, что им кажется достаточно нищим и кочующим. А на русском уже калька идёт.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2012-07-05 08:22 am (UTC)
Добрый день, давно Вас не видел (хотя всегда рад)!

Вы, кстати, - ещё один мой давнишний пост пропустили. Правда там мой давнишний друг nail_helgi - сам на какую-то часть цыган по происхождению - всё и так прояснил, но было бы интересно услышать и Ваше мнение )))

http://eriklobakh.livejournal.com/911080.html
(Reply) (Parent) (Thread)