?
Эрик Лобах [entries|archive|friends|userinfo]
Эрик Лобах

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

К вопросу о почте Алексея Навального [Jul. 9th, 2012|06:18 pm]
Эрик Лобах
Думаю, что давать ссылку на опубликованные материалы из вскрытой Хэллом почты Навального не имеет смысла - т.к. это все прочли и без меня, а кто не читал в интернете - не беда, т.к. я уже в двух новостных программах слышал - как её зачитывает диктор вслух - на тот случай, если кто-то не любит читать чужие письма )))

В т.ч. и сегодняшнюю порцию выложенных материалов; если вчера в "Вестях недели" с Е.Ревенко зачитывали порцию прошлого понедельника, то сегодня в "Криминальной хронике" (или как там называется эта передача на НТВ?) - зачитали сегодняшние выложенные Хэллом материалы. И это только из того, что я видел, уверен - что это по всем телеканалам идёт.

Так вот. Мне что интересно - а зачем он хранит на почте такую деликатную переписку? Я совершенно серьёзно вижу в этом какое-то психологическое отклонение - не то фетишизм, нет то откровенную циничную жестокость.

Не надо мне говорить, что Навальный не думал, что его почту можно вскрыть. Об этом все думают и все об этом знают, если не дети и не дураки. И он, конечно - знал и понимал - БЕЗУСЛОВНО. Я не знаю ни одного человека из этого круга общения, который об этом не помнит, включая часть тех людей, с которыми переписывался сам Навальный (они-то всё стерают, а он - нет, как видим).

Правда, как говорит Хэлл - часть писем Навальный удалил в "корзину", но просто не удалил их из "корзины" ))) Оттуда их Хэлл и взял. Что свидетельствует о том, что Навальный много чего просто в принципе не понимает. Иными словами - не умён.

Но часть писем - не была удалено в принципе. Я вижу в этом уже не тупость, а нездоровый фетишизм и циничную жестокость - я серьёзно. Иначе это понять нельзя. Сейчас поясню.

Дело в том, что в прошлый раз (год назад) вскрытие Хэллом его почты и публикация содержимого - не принесла Навальному никакого имиджевого вреда: в самом деле все пожали плечами - "Ну и что?". Не вижу ничего особенного в той переписке со Станиславом Белковским и я (кстати - там и я лично упоминался в их переписке всуе, гыгы) - и никто тогда ничего особенного не увидел. Короче - никто, как и поклонники Навального тогда совершенно справедливо не обратили на это особого внимания - и правильно.

Но на этот раз совершенно не так!

Во-первых, даже если и рассматривать это как преступную халатность со стороны Навального, но он серьёзно подставил (вплоть до уголовной ответственности) нескольких человек.

Девица из Ernst&Young как минимум совершила преступление. Причём ладно бы она и в самом деле работала бы "в тылу врага", как выразился про неё Навальный. Но ведь нет - она передавала информацию не изнутри наших отечественных воровских структур типа ВТБ и т.д. Она работала и оттуда поставляла информацию в ранее уважаемой, очень уважаемой (ранее) аудиторской компании. Т.е. она не только с уголовной точки зрения совершила преступление, но и с моральной. Это как выдать врачебную тайну. Если бы Навальный её за это осудил - это ладно, но он воспользовался её информацией, поощрил аморальную дурочку, а теперь подставил - и серьёзно.

Точно так же в какой-то степени это касается и мужика из РИА-Новости.

Что же до подчинённой Дворковича - то по структуре речи - она просто дура - и теперь все об этом знают, хотя сама она о себе пишет, что совсем не дура. Впрочем, а кто ещё может работать у Дворковича? Но это второй вопрос.

Это с одной стороны. Т.е. тут ведь что получается: не стерая эту переписку - Алексей мог думать, что если его почту вскроют и опубликуют - то для его личного имиджа это вредным не будет, т.к. из этой переписки следует, что ему как к "народному герою" все подряд что-то несут бескорыстно. Почётно.

А то, что их самих после публикации за это как минимум выгонят с работы, а могут и возбудить уголовное дело - на это ему наплевать, увы. Ибо эти письма как раз не были удалены из почты! Иными словами - тут Алексей Навальный поступил и подло, и как фетишист (вероятно сохранив переписку для того, чтоб иногда её перечитывать, любуясь тем, как люди рискуют собой ради него, великого). По-своему не глупо, но очень цинично. Ведь он же не вообще никогда не удалял никакие письма в "корзину" (правда - не догадываясь, что и из "корзины" их надо тоже удалять), ОН УДАЛЯЛ НЕКОТОРЫЕ ПИСЬМА, КОТОРЫЕ СТАВЯТ ПОД УДАР ЕГО САМОГО, но просто он не удалил ЭТИ ПИСЬМА, которые компромитирует НЕ ЕГО и не его ставят под удар.



А вот те письма, что он в "корзину" удалил, но не удалил из неё самой - посерьёзней, чем переписка со Станиславом Александровичем Белковским - бьют по имижду Навального. Это переписка с Белыхом, а также переписка на предмет создания Навальным фирмы в офшоре. Дело не в том, что кто-то может подумать, что Белых что-то выуживал из бюджета, чтобы расплатиться с Навальным - из текста переписки видно, что это они шутят и вообще не об этом речь идёт. Т.е. с юридической точки зрения я не вижу тут ничего такого - из-за чего можно было бы проводить расследование (за исключением скользкого момента с водочным заводом). Ну ещё налоговые преступления, конечно, но это на имидж не влияет - вся страна уклоняется от налогов.

Но вот то, что "честный юрист", который работал официально на общественных началах и самопозиционировался в Кировской области как "борец с коррупцией" - так или иначе, допустим даже формально с юридической точки зрения законно, - проворачивал не через кого-нибудь, а через губернатора, пользуясь своими отношениями с ним - какие-то дела коммерческого характера на приличные суммы, да потом ещё и желая перевести их в офшор - вот это-то серьёзный имиджевый удар по как бы "честному и бескорыстному борцу с коррупцией". Т.е. с чем он борется (и правильно борется, хотя, пожалуй - в узкокорыстных политических и финансовых целях) - он этим же, оказывается - активней всех и занимается. И, собственно, - теперь и не скрывает (да а что теперь остаётся?) - ибо признал подлинность переписки.

А вот эти письма он как раз удалил с почты, но не удалил их из "корзины". И это уже тупость.

Иными словами тот самый случай, когда на вопрос "Глупость это или предательство?" можно ответить, что и то, и другое.

А то, что "Единая Россия" - это партия воров и жуликов (и дураков, добавлю) - так это и без него всем известно, но печально, что на определённый период в стране чуть ли не главным критиком ПЖиВ стал такой недалёкий, эгоистичный и злой человек.
linkReply

Comments:
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: vandall88
2012-07-09 02:28 pm (UTC)
Значит специально так и было задумано. Хелл это прорсто фуфель, который, возможно, попался когда-то на чём-то, а теперь его именем просто делают сливы.
Чтоб правдоподобно выглядело. Может вообще и нет никакого хелла.
Это уже не важно. Есть хелл, нет хелла, хомяки типа сраных анисек это дерьмо схавают.
А навальный, разумеется, если бы шифровал информацию, то и доступа к ней никакой говно-хелл не заимел бы, разве что только через гимор великий. А раз не шифровал, то и расчёт был на слив в нужное время.
Такова игра.
Главное то что в эиой игре? Опрорвергнуть тренд! Если навальный того... то и тренд ПЖИВа неправильный.
Типа сейчас мы подошли, как они думают, к его логическому завершению.

Edited at 2012-07-09 02:33 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2012-07-09 02:48 pm (UTC)
Хэлл есть - и мы с ним общаемся, кстати. Правда - меня не интересует его хакерская деятельность совершенно, но я реально считаю его очень талантливым писателем, причём не только по тому, что опубликовано у него в блоге, хотя и там бывают совершенно замечательные вещи в литературном смысле (ну это не мой стиль, конечно - с матом и т.д., но в любом случае талантливо).

При этом - за несколько лет общения с ним - я убедился, что политических взглядов у него нет по сути вообще никаких, в конце-концов все почему-то забывают о том, что он вскрыл почту не одного "охранителя", опубликовав это. Ты об этом не знал? А было много скандалов по этому поводу.

И у меня нет оснований ему не верить, что это не он вскрыл почту.

Но дело-то собственно не в этом. Факт остаётся фактом - я вот смотрю - какие письма Навальный удалил, а какие нет - и делаю выводы. Которые и описал. И скажи мне - что я не прав. Иной логики, кроме тех выводов, что я описал - я не вижу.

Ты вот говоришь - "А раз не шифровал, то и расчёт был на слив в нужное время" - ТАК Я ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО О ТОМ ЖЕ И ГОВОРЮ!!! Только не в "нужное время", а не важно когда. Те письма, что он не удалил вообще - в принципе бьют не по нему, они его лишь рекламируют как "Робин Гуда", которому простые люди "отовсюду несут информацию". А то, что при публикации переписки не он, а они серьёзно пострадают - на это он поклал.

Понимаешь?! Он же не вообще не удалял письма в "корзину", те, что вредили бы ему - он удалял! Иное дело, что из самой "корзины" их не удалил - но это уже по его технической тупости.

Ты мой пост-то внимательно прочёл? Я же об этом говорю.

Вот в одном случае тупость (техническая), а в другом - подлость и цинизм.

Edited at 2012-07-09 03:18 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: is2006
2012-07-09 02:36 pm (UTC)
Есть еще вариант, среди настоящих писем Навального подсовывают дезу.

И проблем нет...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2012-07-09 02:52 pm (UTC)
Я бы сам так подумал, но технические специалисты говорят, что доказательства, что приводит Хэлл о подлинности переписки - более чем убедительные.

Да и потом - собственно и сам Навальный, а также Белых и т.д. - не отрицают их подлинности, просто говорят "а что здесь такого?".

Лично я вижу, что здесь на этот раз есть "что такое". В отлич от прошлого раза с перепиской с Белковским - которая лично мне показалась просто забавной - не более.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: jatoje
2012-07-09 02:49 pm (UTC)
эх, а такой мущщина весь из себя положительный был
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2012-07-09 02:57 pm (UTC)
Поймите - я не собираюсь его критиковать - я к нему самому вполне нейтрально отношусь - не хорошо и не плохо, скорее безразлично, мне он просто кажется слабой в личном, моральном и интеллектуальном смысле фигурой, волей некотырых обстоятельств удачно раскрученной.

Так что я не собираюсь разводить дискуссии на эту тему и заниматься критикой Навального с политической точки зрения - и прошу это не продолжать.

Но тут я в посте лишь отметил некоторые его психологические и интеллектуальные особенности.

Edited at 2012-07-09 03:15 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: azalt
2012-07-09 03:08 pm (UTC)
Вы не забывайте и о варианте, что не все письма могут быть выдраны из почты Навального. Во-первых.
Во-вторых, если информаторов Навального вытащили из его же почты - это действительно подстава, жёсткий фейл с его стороны.

Но вообще, то, что информаторов без суда и следствия объявили всей стране - абсолютнейшее скотство. Возможно, люди и совершали преступления, но совершенно очевидно, что происходило это из лучших, совершенно идеологических побуждений. То, что их имена вот так с насмешкой и упрёками опубликовали - скотство, не достойное ни одного настоящего представителя андеграунд-сцены. Это абсолютно точно операция власти, совершенно не стесняющейся сотрудничать с жуликами, с радостью смаковать на Госканалах преступно добытую личную информацию и не упоминать ни слова требования разобраться с этим сраным хакером, само существование которого в таком информационном поле - стыд. Тем более, что современный хакинг, тем более хакинг чьей-либо почты, не требует эксклюзивных космических знаний.
Людей объявили другим в назидание. Мол, мы сильнее, как вы ни объединяйтесь. Это сигнал не маргиналам каким, а состоявшимся людям, имеющим реальную возможность влиять на происходящее. Мы сильнее.

Всё это позор страны в первую очередь, а не Навального.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2012-07-09 03:14 pm (UTC)
Я, собственно говоря - с Вами не спорю, даже полностью согласен.

Хэлл может делать что хочет, он просто хакер-хулиган, а вот то, что эту переписку зачитываю по центральному ТВ, в т.ч. государственному - это, на мой взгляд - просто по ту сторону добра и зла.

Что касается "подложенных писем", то я бы и сам так подумал, но технические специалисты говорят, что доказательства, что приводит Хэлл о подлинности переписки - более чем убедительные.

Да и потом - собственно и сам Навальный, а также Белых и т.д. - не отрицают их подлинности, просто говорят "а что здесь такого?".

Но, повторяю, в основном выводе я с Вами АБСОЛЮТНО согласен. Просто абсолютно - госканалы это позорит крайне.

Но ведь это не отменяет и того, что я написал в посте!

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: reder63
2012-07-09 03:27 pm (UTC)
Такой хакер как Хелл не может не знать что почтари удаляют письма из корзины автоматически через некоторое время, зависит от настроек, но по умолчанию насколько помню 2 недели. Так что как то странно что он смог взять из корзины письма за прошлые года.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2012-07-09 03:35 pm (UTC)
Погодите, но Хэлл же это пояснял:

http://torquemada.bloground.ru/?p=14394

И потом, разве это важно?! Я не слышал, чтоб кто-то опроверг эту версию из числа тех, кого это касается - Навальный, Белых и все, кто переписывался.

Я, собственно говоря, - не обсуждаю сам факт вскрытия почты - меня это просто не интересует. Ну не важно в конце концов кто её вскрыл, когда и зачем, хотя у меня нет оснований не верить Хэллу.

Я просто говорю о том, что получилось по факту. Разве я в посте обсуждаю сам факт вскрытия почты? Более того, я тоже считаю, что уж как минимум зачитывание этой переписки по государственным телеканалам - это просто по ту сторону добра и зла. Но я же не об этом.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vkryukov
2012-07-09 03:39 pm (UTC)
"а зачем он хранит на почте такую деликатную переписку?"

Чтоб не хранить ее на локальном компьютере. Как раз на случай обыска. Равно как и документы - на гугльдоксах. Теоретически - разумно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2012-07-09 03:41 pm (UTC)
А зачем её вообще где бы то ни было хранить?!!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: eriklobakh
2012-07-09 03:51 pm (UTC)
Ну - это верно, да.

Что лишь подтверждает то, о чём я написал в посте.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: ksiver
2012-07-09 04:37 pm (UTC)
Кононенко/Паркер на днях что-то подобное излагал, еще по следам предыдущего слива.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2012-07-09 04:44 pm (UTC)
Ну я его не читаю, мне он не интересен.

Впрочем, кто бы это ни излагал - это же так и есть.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: googledash
2012-07-09 04:50 pm (UTC)
Не знаю не знаю. Мне кажется что почта вскрыта была давно, но в силу некоторых причин ее не показывали. Первый не многозначащий слив переписки с Н.Белых нужен был для создания прецедента и выявления значимости процесса для самих фигурантов . Как все мы видели они признали, что переписка настоящая , они даже язвить пытались.Но , теперь в ход идут более значимые вещи, с именами , явками и письма уже несут в себе много довольно таки полезной информации. Если Навальный будет отрицать подлинность писем , то скорей всего окажется в куче дерьма. Бум ждать развития событий.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2012-07-09 04:53 pm (UTC)
Собственно говоря - когда вскрыта почта - ничего не меняет.

Ничего не меняет применительно к тому, что я написал.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: shadow_of_raven
2012-07-09 05:07 pm (UTC)
ЗОГ одобряэ. Навальный повел себя как едиот и человек, почень дремучи в плане технологий. Странно, откуда тогда он так хорошшо пользуетсяя социальными технологиями?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vkryukov
2012-07-09 05:12 pm (UTC)
На социальные технологии в Йеле надрочили, на компутерные - нет.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: vkryukov
2012-07-09 05:38 pm (UTC)
Кстати, у А.На-льного, когда он забывает "держать лицо", на редкость гнусная рожа.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: neekogda
2012-07-09 05:28 pm (UTC)

Хе-хе

Замечательно получилось.
Деньги уплочены-почту надо выкладывать по графику.
А тут вот Крымск.
И нахрен почта никому не интересна.
Стасик колется, плачет, но продолжает писать.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2012-07-09 05:31 pm (UTC)
Не понял о чём Вы. В смысле - кто такой "Стасик"?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: eriklobakh
2012-07-09 10:35 pm (UTC)
Не знаю, мне всё-равно. Данный мой пост - не о взломе почты Навального, а о том, что на основании в итоге этого можно заключить.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: deadpack
2012-07-09 06:49 pm (UTC)
А может быть так, что цель слива - не Навальный, а кто-то из его информаторов?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2012-07-09 10:38 pm (UTC)
Может быть. Теоретически. Хотя я думаю, что нет.

Но какая разница? Мне это безразлично, собственно.

Я-то написал о Навальном - а не о том - кто, как, почему и зачем взломал его почту. Почта подлинная? Подлинная - никто этого не отрицает. И ситуация позволяет написать в частности психологический портрет её владельца - что я и сделал в посте.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: vlkamov
2012-07-10 05:40 am (UTC)
> если кто-то не любит читать чужие письма

Письма политиков не чужие. Особенно тех, кто ратует за гласность, открытое общество и т.п.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2012-07-10 11:08 am (UTC)
Но кто-то, вероятно - не любит читать и такие письма.
(Reply) (Parent) (Thread)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>