Top.Mail.Ru
? ?
Эрик Лобах [entries|archive|friends|userinfo]
Эрик Лобах

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Ну вот... И Константин Крылов стал сталинистом!.. [Jun. 19th, 2013|10:50 pm]
Эрик Лобах
[Tags|, , ]

Оригинал взят у krylov в На общих основаниях
У Новодворской в воспоминаниях о советской карательной психиатрии есть один жуткий, пронзительный эпизод – про пытки бормашиной. Ну очень выразительно описывала Валерия Ильинична, как зубной бор вонзался в нерв.

Давеча в Казани мне довелось побеседовать с человеком, у которого в родственниках - тот самый зубной врач, который пользовал Валерию Ильиничну. И оказалось, что этот самый врач великую диссидентку помнил – поскольку, залезая на кресло (сама, фиксации не требовалось), она постоянно бормотала что-то на тему «я знаю, вы меня нарочно мучаете». Что он искренне полагал признаком душевного нездоровья, так как ничего подобного и в мыслях не имел. Ибо, хотя и пользовал душевнобольных и диссидентов (за что полагались какие-то доплаты), но вот пытками никакими не занимался. Просто лечил зубы, на общих основаниях, принятым в те времена способом – без анестезии («ну этот новокаин всё равно не действовал») и с «болевой диагностикой».

Так что - не было никаких пыток. Были обычные медицинские процедуры. Крайне болезненные, разумеется. Ну так – «порядок такой», «все терпят». И только сумасшедшая Валерия Ильинична считала такую медицину карательной.

Вот честно: даже и не знаю, как это комментировать и где тут мораль. То есть знаю, но, боюсь, меня тоже в сумасшедшие запишут. Так что ограничусь констатацией, да.

)(

linkReply

Comments:
[User Picture]From: andrey_ekb2010
2013-06-19 06:52 pm (UTC)
У меня аж зуб заболел. :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2013-06-19 07:57 pm (UTC)
Теперь не страшно, это в советские годы ВСЯ стоматология была карательной, а не сейчас )))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: andrey_ekb2010
2013-06-19 08:08 pm (UTC)
Ну, помню армию :) п/п-к мед.службы "зуботехник" с Афгана из-за контузии. Анестезия при вырывании зубов:
- вон видишь раковину и кран с холодной водой? Мочи голову и давай в кресло!

А сейчас, да - даже за # новакаин колят :-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2013-06-19 08:10 pm (UTC)
Да нококаин - это фигня. Ща такие способы местной заморозки - что зубной щёткой зубы больнее чистить, чем к стоматологу ходить пломбы ставить! )))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: andrey_ekb2010
2013-06-19 08:18 pm (UTC)
Как цены мне жена сказала - полечить зубки, то я сразу армию вспоминаю :-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2013-06-19 08:23 pm (UTC)
По логике тебя сейчас бесплатно должны лечить, разве нет? )))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: andrey_ekb2010
2013-06-19 08:26 pm (UTC)
Бесплатно, конечно советскими материалами :) а так бесплатно только вырывают.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: eriklobakh
2013-06-19 07:57 pm (UTC)
А не посидев в психушке - и оценок давать нельзя! )))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alex_from_kiev
2013-06-19 07:09 pm (UTC)
на зоне новокаин не действует) везде действует, а там нет))
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2013-06-19 08:00 pm (UTC)
В психушке, по крайней мере, - не помогает...)))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: le_trouver
2013-06-19 07:37 pm (UTC)
эх, бросил бы Костя эти заигрывания с ..
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2013-06-19 07:56 pm (UTC)
Со стоматологами?! )))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: le_trouver
2013-06-19 07:57 pm (UTC)
с советским электоратом.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2013-06-19 07:58 pm (UTC)
Вот уж чего-чего, а этого я за ним никогда не наблюдал )))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: le_trouver
2013-06-19 08:01 pm (UTC)
ну, тема тн. "карательной медицины" сама по себе поляризует ..

я, например, в неё верю.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2013-06-19 08:08 pm (UTC)
Зачем в неё верить или не верить - если никто и не сомневается в том, что и она тоже была?!

Но Новодворской это точно не касается.

Я знаю нескольких диссидентов, против которых была применена "карательная психиатрия" - и поверьте мне - у меня не возникало сомнений в правильности поставленного им в своё время диагнозов.

Думаю - что это в 90% случаев минимум.

Случай с Новодворской и её мыслью о том, что её специально по приказу КГБ пытал стоматолог - для меня является лишним подтверждением оного.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2013-06-19 08:00 pm (UTC)
P.S. Или можно иначе сказать, перефразировав:

" - Так ведь другого же нет!

- Вот пусть ни с каким и не заигрывает!"

)))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: le_trouver
2013-06-19 08:03 pm (UTC)
я думаю, есть и достаточно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2013-06-19 08:08 pm (UTC)
Люди такие есть - а электората - нет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: 7na88na7
2013-06-19 08:33 pm (UTC)

Интересно

Логика крайне интересна, в предлагаемом вниманию посте содержится потрясающее открытие, что никто Валерией Ильиничной персонально не занимался, ничего нового для неё не придумывали, просто "так положено", со всеми так, и всё уже придумано. Главное, все ничего, а эта жалуется, то есть совершает самый страшный по совковым кодексам грех- выёбывается. И по этому посту можно диагностировать сталинизм, тогда что это собственно такое? Понять можно так, что духовной основой так называемого сталинизма служит представление о благотворности карательного подхода ко всему, начиная с акушерства, и заканчивая ритуальными услугами, таким образом карательный характер совкового всего отнюдь не был побочным эффектом и болезнью роста, а был идеологически мотивирован, следовал с необходимостью из самого сталинизма. Даже без специальных напоминаний считалось, что так будет православнее, и все кроме Валерии Ильиничны всё понимали...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2013-06-19 11:14 pm (UTC)
Ну это ты не выдумывай!

Тут дело не в этом.

Просто она считала, что ей специально делают больно "по указы КГБ".

Что-нибудь про паранойю слышал? )))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: 7na88na7
2013-06-20 05:47 pm (UTC)

Ага...

Слышал, а ещё слышал, что факт наличия паранойи отнюдь не означает факта отсутствия слежки...

Есть тут очень интересный момент, над которым стоит подумать, ну очень интересный...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2013-06-20 05:51 pm (UTC)
Везде должна быть адекватность в оценках. У ВИ её в данном случае не было, на мой взгляд. Даже близко.

И на какого лешего её мучать было, спрашивается?!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: 7na88na7
2013-06-21 06:50 am (UTC)
Это точно, адекватностью Валерия Ильинична никогда не отличалась, и заблуждалась относительно главного пункта совковой и рашкинской духовности- ничего личного. То есть, ничего и никогда не прилагалось ни к кому лично, всегда в составе какой то социальной группы, и одновременно Валерия Ильинична попала в десятку, если персональный подход к кому то в совке/рашке вообще возможен, этот подход неизбежно оказывается карательным с целью таки вписать в социальную группу дабы не приходилось заниматься персонально. Обычно это свойство называют соборностью, Маяковский даже вывел формулу: единица- ноль. Вот на этот ноль и стараются помножить всякую единицу, которая вдруг заявляет о себе, это прошито в спинных мозгах и стоит на автомате, потому персональный подход не требуется, всё уже придумано.

Зато к социальным группам подход обязательно должен быть дифференцированным, социальная группа "начальство" по любому должна пользоваться хоть какими то привилегиями и не нести по возможности никакой ответственности, равенство социальных групп в чём бы то ни было с точки зрения совко-рашкинской духовности не приемлемо в принципе. Если в какой то области не представляется возможным обеспечить привилегии социальной группы "начальство", значит к остальным социальным группам в этой области будет применён карательный подход с целью обеспечения искомого неравенства, тогда всё для всех станет православно. Рудименты сословного общества, дабы прочувствовать сословную идентичность необходимо оттоптаться на нижележащем сословии, потому эти сословия неизбежно возникают в любом совко-рашкинском коллективе, тоже прошито и стоит в настройках по умолчанию, на холопов и баренов рашкованы рассчитываются без подсказок. Думается, именно в силу этого свойства в своё время совок сожрал советы, советское превратилось в совковое и закономерно накрылось медным тазом, потому же сейчас во всём получается конкретная рашка, причём сраная, ничего другого из архаики выйти и не могло, потери на социальное трение зашкаливают за 100%, и нужно бежать со всей дури чтобы оставаться на месте.

Кстати, точнее всего этот принципиально-карательный подход можно выразить армейской поговоркой: мне не надо лучше, мне надо чтоб ты заебался...

В общем классический парадокс лжеца, Валерия Ильинична была совершенно права, говоря полную чушь, и несла ахинею, будучи совершенно правой, просто она зацепила довольно глубокий пласт закономерностей, относительно которых в двух словах не выразишься. Точнее это Крылов зацепил, Валерия Ильинична просто гнала себе и ни о чём не парилась.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sergeitch
2013-06-20 02:01 am (UTC)
какая тут может быть мораль, кроме того, что Валерия Ильинична пиздит.
(Reply) (Thread)
From: ozhukov
2013-06-20 07:24 am (UTC)
Мораль простая - пытают всех, только ВИ это возмущает, а остальным нравится. И кому диагноз ставить спрашивается?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2013-06-20 07:33 am (UTC)
Т.е. Вы считаете, что говорить в данном случае о пытках - правомерно?..)))
(Reply) (Parent) (Thread)