Top.Mail.Ru
? ?
Эрик Лобах [entries|archive|friends|userinfo]
Эрик Лобах

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Jun. 15th, 2018|05:31 pm]
Эрик Лобах
ЕЩЁ РАЗ О ТОМ - ПОЧЕМУ Я ОТНОШУСЬ К КРИТИЧЕСКИ ОРУЩИМ НА ТЕМУ "ПОВЫШЕНИЯ ПЕНСИОННОГО ВОЗРАСТА" КАК К МЕРТВЕЦАМ, КОТОРЫЕ МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНЫ

В предпоследнем тексте тут я написал о том, что мне не столько понятна мотивация правительства по повышению пенсионного возраста, сколько я не считаю за людей тех, кто требует "оставьте наш пенсионный возраст в 60-т лет".

Сам по себе текст тот вышел неожиданным, я не собирался его в таком виде писать - ну, если вы его прочтёте - то узнаете почему, хотя вышло очень смешно.

И по этой причине - не вся аргументация была мною в него внесена, частично пришлось добавлять это в комментариях.

И вот один из этих комментариев - ответ уважаемому Виктору Бойченко, я сейчас и приведу. Это допаргументы на его комментарий типа "Ваши аргументы не убедительны для повышения пенсионного возраста". Наш ответ Керзону:

"Viktor Boychenko, мне бы не хотелось отвечать на некорректно поставленный вопрос, но, так и быть, по-дружески отвечу.

"Вам не кажется, что подобного аргумента маловато для обоснования увеличения пенсионного возраста?", - нет, не кажется, потому что я точно последний, кто будет как-то пытаться обосновывать постановления Правительства (хотя с экономической и со всех точек зрения мне совершенно очевидно, что они не просто правы, но давно должны были это сделать, да и сейчас ограничились полумерами). Им надо - они пусть и обосновывают.



Но я-то ведь писал вообще о другом! Из моего поста скорее следует, что никакого пенсионного возраста вообще быть не должно - даже в 80-т лет. Кстати, не случайно - что в США ничего такого нет в принципе, а есть лишь в России и другой Европе, поскольку тут раньше были крепостные крестьяне, а в США не было.

Все эти мечтания и вопли о том, что "быстрее бы пенсия" возможна лишь у человека, который отрабатывает на барина. "Вот отработаю сорок лет, - и барин должен отпустить, он же обещал. А после этого пойду своё поле пахать".

В нормальной ситуации и у психически нормального человека такого позыва быть не может. Пока человек живёт - он работает и пока работает - живёт (тут во всех смыслах - от карьеры до работы мозга, мышц и т.д.).

Просто так "желать на пенсию" - это желать в гроб - и лучше таких людей сразу убивать, как завещали Гайдар, Чубайс, Гитлер и древние спартанцы и древние славяне (которые выгоняли стариков из племени - откуда и появилась Баба-Яга, поедавшая в лесу лягушек). Не для того, чтоб не платить им эту копеечную пенсию, тут не в этом дело, а для того, чтоб они своим суицидальным синдромом, желанием не работать, а значит тупо деградировать, своей этой плесенью мозга - не заражали бы других людей.

Ну, или не убивать, а держать в отдельных колониях, как с прокажёнными или чумными. Если человек живёт сам и не идиот, и любит жить, и хочет жить - он хочет и работать - до ста лет, до смерти - как академик Алфёров, как актёр Зельдин, как старушка-крестьянка, копающаяся до ста лет в огороде и доящая корову.

Конечно, это если на себя работает. Но "на себя" - не означает обязательно в своём огороде, такое предположение - бред шизофреника. Нет, на себя - означает лишь самостоятельный выбор. Я могу быть врачом в государственной клинике, либо в частной клинике, принадлежащей неизвестно кому, но мне нравится быть врачом - и я им работаю. Или офицером-артиллеристом в армии и т.д., армия ведь тоже не моя частная.

Ну и вот тот же актёр Зельдин не в своём же театре играл, и академик Алфёров не в своём институте работает.

Далее Вы приводите частный пример о себе лично - офицер и т.д. Ну так это совсем другой вопрос. У балерин вот в Большом театре пенсия в советские годы официально наступала в 33 года (тогда мы ещё все детьми этому восхищались и говорили "ого!"). Понятно - у военных и т.д. - год за два, на вредных производствах иначе, у спортсменов и пр. Так кто это обсуждает?

Я же не предлагаю Вам, например, на войне работать до ста лет, да, там есть определённый "износ", после которого просто переходят на другую работу. Ну, не знаю, условно говоря в Академию Генштаба можете идти преподавать (повторяю, я условно). Или НВП в школу. Или матрёшки вырезать на Арбате, не важно что - главное продолжать работать, а не "идти на пенсию". Ибо это смерть.

Вот об этом и был мой пост.".
linkReply

Comments:
[User Picture]From: boroda_v_nature
2018-06-15 02:41 pm (UTC)
Гм, до понимания ведь дожить надою Многие так и не доживают. Так что не дай бох!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2018-06-15 02:46 pm (UTC)
Кто не доживает до понимания этого - тех и не очень жалко.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: 0lga_marple
2018-06-15 03:01 pm (UTC)
Неприятно было читать этот пост. По-моему, теряешь берега. Не отвечай, в дискуссию вступать не буду.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2018-06-15 03:56 pm (UTC)
А я тоже на эту тему дискутировать не собираюсь, но при этом это моя твёрдая позиция.

Бесприменительно к нынешней ситуации. Вообще никакого "пенсионного возраста" быть не должно - ни в 65 лет, ни в 80-т.

И нормальный здоровый человек "выйти на пенсию" хотеть не может, и тебе как психологу должно быть понятно, что это просто суицидальный синдром.

Более того - я вообще противник европейской (она же и советская) пенсионной системы - всю жизнь что-то куда-то, сам не знаешь чего, отчисляешь, а потом всем пенсию платят одинаковую. тогда уж лучше то самое, что ты куда-то отчисляешь, - перечислять на свой личный счёт в банк, а потом на это жить. "Пенсия" - это вообще какой-то бред, особенно фиксированная - с какого-то возраста.

Вот ты как раз не отвечай - ибо я не вижу - о чём тут спорить. Но это в принципе, философски. Повторяю - не 65, а и 80 не надо.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: su0mynona
2018-06-15 03:17 pm (UTC)

Вы не учитываете

Вы не учитываете того факта, что 60 лет - это не "уход на пенсию", а право получать безусловный доход. И эти деньги, хоть и небольшие, дают человеку свободу, которой у него до этого не было. Это халявные 100-150 тыр в год позволяют несколько раз в году съездить на море, например. Они дают человеку уверенность в завтрашнем дне. Они гарантируют достойную жизнь. И многие после 60-ти продолжают работать.
А повышают возраст, дающий такие необыкновенные перспективы специально, чтобы меньше было свободных людей, чтобы не возникло у них чувства собственного достоинства...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2018-06-15 03:59 pm (UTC)
Опять же - тоже нет. Официально работающий пенсионер - платит повышенные налоги и т.д. Так что по деньгам то на то и выходит.

Но как бы то ни было - мой пост в принципе не об этом. Ну вот совсем не об этом.

Дополнительный доход - это хорошо. Плохо его желать, да ещё и, вдобавок, в привязке к возрасту. Это реально психологическая смерть - "хочу быть стареньким, ничего не делать, лежать на диване и разлагаться". Тьфу!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: worldknife
2018-06-15 03:59 pm (UTC)
возьмём пример - старушка немощная без детей, сбросить с обрыва или на Нараяму?

Впервые идею обеспечения пенсий реализовал в 1889 году германский канцлер Отто фон Бисмарк, известный знаменитой фразой: "Силу революциям придают не крайние требования меньшинства, а неудовлетворенные законные чаяния большинства". Современники говорили в связи с этим о "прусском социализме".

Прежде того мир жил по законам социального дарвинизма.
Мысль о том, что каждый имеет право на уверенность в завтрашнем дне, на обеспеченную старость - пенсию по старости, что государство обязано заботиться о гражданах, показалось бы людям странной.
Впрочем, граждан тогда тоже не было. Были подданные.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2018-06-15 04:08 pm (UTC)
Такой пример брать не надо. "Немощная старушка" и т.д. Данная ситуация, данная дискуссия, - не касается инвалидов, больных людей, вредных производств и т.д.

Само собой - что не до смерти там и что профессиональный футболист даже в 90 лет по полю бегать не должен.

Но тогда, коль старушка немощна, - следует искать другую работу. Не мешки таскать, так блины печь в столовой - это немощная старушка может делать.

Да, она может ничего не делать, но тогда пусть признает, что она умерла, ибо работа - это жизнь.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: Кот Матроскин
2018-06-15 04:02 pm (UTC)
Чувак, я хотел написать более резко. Но напишу так.
В Варшавском еврейском гетто тоже были люди, которые помогали фашистам. Они убеждали других евреев, которых готовили к отправке в Освенцим, что там условия будут лучше. Вот ты из таких же. Можешь надеть повязку добровольного помощника охраны лагеря, заслужил.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2018-06-15 04:11 pm (UTC)
Не вижу связи. Вообще никакой.

Ещё раз повторяю для дебилов - это не в поддержку актуальной ситуации, ибо я против пенсионного возраста не только в 65, но и в 80 лет.

С другой стороны - я не против, чтоб "пенсионное пособие" платили бы хоть с сорока лет. Так что правительство с обеих этих сторон не право.

Но просто когда человек "хочет выйти на пенсию" и не хочет работать - этот человек уже мёртв и его можно лишь в этом качестве и рассматривать. Любой живой человек стремится к труду и росту, а не к разложению на диване.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Сергей Фомин
2018-06-15 04:50 pm (UTC)
Сколько же ещё непростых решений предстоит нашему правительству. Думаю, надо поднять им за это зарплату, в таком стрессе ребята работают.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2018-06-15 04:56 pm (UTC)
Можно подумать - они живут на зарплату.

Но к данному посту это не относится.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2018-06-15 05:26 pm (UTC)
Ну, собственно, все могут бегать и орать тут в комментариях сколько хотят.

При этом - если это просто один из способов и один из способов выразить ненависть к нашему правительству, - то я не против, ибо я тоже правительство не люблю, оно объективно плохое.

Но не могу изменить своим принципам.

Помню свою бабушку, например, которая проработала до смерти. Она с жутким презрением (это было в советские годы ещё) всегда смотрела на бабок, сидящих на скамейках у подъезда.

"Бездельницы и падаль, - говорила она про них, - шли бы хотя бы варенье дома варили или с внуками сидели". И никогда с этим быдлом даже не здоровалась. Повторяю, не потому что моя бабушка была "аристократка, не любившая рабочий класс", а наоборот - она работала до смерти (после 70-ти умерла), а на скамейках сидело и сидит быдло, которое выглядело по-уродски и ничего не делало. Как негр под пальмой из анекдота. И вот от таких людей я критику не принимаю - для них мой пост.

Ну а если "пенсионная реформа" - просто повод потрещать о плохом правительстве - то тут я не против, конечно :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: antona1976
2018-06-15 06:54 pm (UTC)
неожиданно интересная идея...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2018-06-15 07:03 pm (UTC)
Почему неожиданно?

И я вообще Вам не очень понял. Что за "идея"? Скорее "мысль".
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)