?

Log in

No account? Create an account
ОБ ОШМЁТКАХ МИФОВ (про братушек - хорватов, сербов и болгар с поляками и черногорцами) - Эрик Лобах [entries|archive|friends|userinfo]
Эрик Лобах

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

ОБ ОШМЁТКАХ МИФОВ (про братушек - хорватов, сербов и болгар с поляками и черногорцами) [Jul. 8th, 2018|04:25 pm]
Эрик Лобах
В который раз убеждаюсь, что самая мифологизированная (при том мифы - примитивные и глупые) часть планеты для русского народа - это не Палестина, не Америка, не Тибет и т.п., а Балканы.

Там вообще всё состоит из противоположных (на 180 градусов) мифов, которые, вдобавок ко всему, родились из нашей же собственной пропаганды. Сами придумали - и сами поверили.

То был миф про "братушек", которые сидят и ждут, что мы придём - чтоб они нас всячески поддержали. Это схоже с тем, что Гиммлер ожидал найти в Тибете Шамбалу, в которой его встретят какие-то там ламы, которые почему-то должны любить каких-то там германских мелких лавочников.

То появился миф про "мы их освобождали, а они - предали нас".

То, наоборот, существует какой-то абсолютно иррациональный миф о вредоностности хорватов, которые все некие "усташи". 99% из тех, кто произносит слово "усташи" понятия не имеют - что это значит, но произносят слово с шипением и ненавистью, находя зачем-то в Хорватии каких-то врагов.

При том один из этих мифов всегда меняется на другой, а ситуации без мифа вообще - почти всегда отсутствует.



Начнём с того, что мы не освобождали никогда никаких "братушек", которые за это должны нам быть верными. Точнее говоря, освобождали, конечно, но никто никогда в России не ставил себе задачу их освободить самих по себе. Мы шли освобождать наш Константинополь - жизненно необходимый нам по экономическим и геостратегическим причинам.

Попутно, разумеется, освобождали и часть "братушек" в виде Болгарии (и Румынии, которые вообще нам никакие не "братушки", у них даже слова такого в лексиконе нет, там не славянский язык). "Попутно" в данном случае означает "по пути", поскольку по пути от России к нашим проливам лежат Румыния и Болгария - и нельзя вернуть наши проливы, не освободив попутно от оккупации и Румынию с Болгарией, оккупированных Турцией так же - как Турция оккупировала наши проливы.

Понятно, что интерес союзничать с нами в момент освобождения был и у болгар с румынами, но это был тактический союз - где стратегически для нас и вовсе было больше пользы.

Но всегда, когда ведутся освободительные войны, - им в обязательном и нужном порядке сопутствует и пропаганда. Нельзя же не самому образованному русскому крестьянину объяснить - зачем ему кровь проливать и руки-ноги терять из-за каких-то там проливов, про которые у него лишь смутное представление.

Хотя проливы эти и правда стратегически необходимы всему народу - и полководец и глава государства, значит глава народа - это понимает. Поэтому для внутреннего пользования ведётся пропаганда об освобождении наших братьев в первую очередь. И для местных "братушек" ведётся пропаганда, что в первую очередь мы не проливами озабочены, а спасением их от османского (или германского, английского и т.д.) владычества.

Вы скажете, что они славяне и православные? Да, это плюс и он сближает, но это безусловно не основной мотив. Копты тоже православные, но широкого народного стремления освободить их от власти египетских арабов никогда не существовало. И освобождать чехов-славян мы никогда особо не стремились, по крайней мере не в той степени, - хотя очень приятно, что у Сталина это получилось.

И Прибалтику мы освобождали не по причине их православно-славянскости, нам нужно было Балтийское море, и всё.

Я не просто не говорю, что в этом нет ничего плохого. Наоборот, я настойчиво утверждаю - что это очень хорошо. Большому и великому народу нужно развиваться и территориально, поэтому русские освобождали народы по этим направлениям, а англичане, французы, испанцы, германские немцы и т.д. - по другим. И все всё делали правильно.

Но просто странно предъявлять к освобождаемым народам претензии по типу "да зачем мы кровь за болгаров проливали - ведь они воевали против нас обе мировые войны". Это не совсем так. Нет никакой логики в этих претензиях и в этом возмущении.

Что касается сербов и Сербии. Да - реально братский нам народ - и по славянскости, и по религии, и по чертам характера. Это очень и очень приятно. Поэтому "при прочих равных" всегда было особое удовольствие помочь им чуть больше, как и всегда делается по отношению к родным людям. Однако, при этом, было ещё и вечное совпадение интересов. Помимо братскости - в этом союзе была и взаимовыгодность. Сербы помогали нам воевать как с Австро-Венгрией, так и Турцией - мешавшим нам воссоединиться с нашими проливами. А мы помогали им отстаивать независимость Сербии, которая была им нужна.

Можно, конечно, сказать, что иногда из-за этого братства мы шли на излишние жертвы. В существующем мифе это часто упоминают. И это не так - ибо вопрос нужно рассматривать не тактически, а стратегически - на десятилетия и века. Кстати, в 19-м веке и в Первую Мировую мы шли на неоправданные жертвы скорее ради французов. Которые не славяне и не православные вообще. Хотя мы так с ними сроднились и побратались, что 90% белой эмиграции уехала во Францию, а не в Сербию.

При всём этом - вот из всех вообще славянских народов - именно Югославия при Тито (безусловно - всё-таки там преобладали именно сербы) - была самой вредной и даже вредительской по отношению к Советской России страной. Хотя те же болгары при этом были абсолютно подотчётны. Да и в 90-е не только "Ельцин предал Югославию", но и Милошевич с большим удовольствием нас постоянно "кидал". Вопреки братству.

Так что всё это просто политика, не более.

Но ровно то же и с хорватами. Они в НАТО, а Сербия не в НАТО? Да, хотя сомнительно, что Сербия не в НАТО лишь потому, что они "православные славяне", а хорваты - "славяне католические". Религия давно уже не имеет былого политического значения, что же касается культурного кода, то он у нас и с сербами, и с хорватами, и с болгарами, и с поляками - в общем и целом одинаковый. А сербы отличаются от хорватов приблизительно (это вообще один по языку и крови народ) как кубанцы от петербуржцев - т.е. ничем, не принципиально вообще.

Так вот, что это за термин по отношению к хорватам - "усташи"? Он настолько же глуп, как называть русских "власовцами". Военные части хорватов, воевавших во Вторую Мировую на стороне Гитлера (как и болгары, повторюсь) - назывались усташами. И что теперь? Они что же - делали это не из-за того, что были по сути завоёваны странами "Антикомминтерновского пакта"? Никаких непредрасположенностей у хорватов по отношению к русским не было и нет. Мы с ними вообще в истории по сути не пересекались.

Я был в Хорватии несколько раз - очень приятная страна, очень приятные люди, очень дружелюбны по отношению к русским (вот, кстати, как и в Польше в целом, но с Польшей у нас полно исторических казусов - поэтому многие поляки Россию и русских не любят, но это всегда меньше 10%, а в целом же - наоборот; а в Хорватии и 1% не наберётся - причин нет).

Как можно не любить Хорватию - за что?! За то, что они с сербами дерутся? Ну так мы как старший брат - должны их разнимать, и всё. Один православный, а другой католик? Ну так 80% русских вообще агностики или атеисты - как и у них, впрочем. И напомню вам про абсолютно православных славян - болгар и черногорцев, которые тоже в НАТО и ЕС.

Бессмысленно ненавидеть тех - к кому нет никаких объективных претензий. Почему? Зачем? Тем-более, что у нас есть интересы в том районе - и иррациональная ненависть мешает эти интересы реализовывать. Бред какой-то.

Бессмысленно так же ныть и пенять болгарам, например, которых "мы освободили, а они нас предали". Мы это делали не ради них, а исключительно ради себя. Потом надо было или давить (додавливать), или не рассчитывать идиотски, что они просто так должны нам помогать.

Очень большой смысл - любить наших братьев-сербов (кстати, для меня лично они братья и в прямом смысле - часть моих двоюродных братьев - по маминой линии происходят от одного серба, лётчика, женившегося в СССР). Так мы их и любим. И даже очень. И они нас - безусловно. Любовь - это всегда хорошо. Но это не повод выдумывать, что, любя сербов - мы должны не любить например хорватов. Они поссорились? Тогда любящий человек их помирит, а не начнёт ненавидеть одних из них. Никакой логики.

Так что шлю братский привет Хорватии и искренне болею за сборную Хорватии на ЧМ-2018. А братьям сербам скажу: мы попытаемся вас помирить, но в любом случае - не нужно пользоваться нашей с вами любовью - чтоб ссорить нас с хорватами.
linkReply

Comments:
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: viacheslav_sn
2018-07-08 01:37 pm (UTC)

Жизненно необходимы!

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2018-07-09 09:14 am (UTC)
Именно!

Но - были. Сейчас уж особо нет - с новыми авиа и ракетными технологиями.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dirserver22
2018-07-08 01:43 pm (UTC)
Мудро. Согласен с автором.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2018-07-09 09:14 am (UTC)
)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: katmoor
2018-07-08 01:49 pm (UTC)
...........Вы скажете, что они славяне и православные? Да, это плюс и он сближает, но это безусловно не основной мотив............

Насчет славян не знаю. А насчет православных-это вы зря.

Православная Россия освобождала православные народы от ига иноверцев. Что тут противоестественного? Разве стремление православных к тому чтобы освободить православных было нелогичным?

А вот когда Россия перестала быть православной-вот тогда эта формула потеряла смысл

Edited at 2018-07-08 01:51 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2018-07-08 01:58 pm (UTC)
Да вовсе это не всегда было - и не это было основной причиной.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: igorek44
2018-07-08 03:10 pm (UTC)
сигареты у них ок, Ronhill называются. их еще при коммунистах делают и сейчас продолжают (недавно привезли блок)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2018-07-08 05:06 pm (UTC)
Тем-более! :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dubomir
2018-07-08 03:13 pm (UTC)
«В это мотиве есть какая-то фальшь»

Как человек, побывавший в этом году в Сербии (и немного в этой связи поучивший их язык и историю) и когда -то в Хорватии, чувствую что-то лукавое в Вашей аргументации.

Не потому, что Вы коммунист (хотя этого было бы и достаточно), но что-то не то, и не только из ловкого нагромождения логических связок и «личных примеров» (я сама дочь офицера о югославских предках и а шо у на в Украине никто не запрещает говорить по-русски 99% настроенных к русским с симпатией хорватов)....

Но для большинства добрых людей такие сокровища красной эрудиции прозвучат, наверное, убедительно - и в самом деле, какие усташи, какой Ясеновац, какой «сербосек»? У меня и спеллчекер-то эти слова не признаёт.

В общем, товарищ, зачтите мой жирный unlike.

Edited at 2018-07-08 03:14 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2018-07-08 05:04 pm (UTC)
Я вообще не понял - что вы хотели сказать.

Начнём с того, что я не коммунист и никогда им не был.

Во-вторых, я тоже был и в Хорватии, и в Сербии. И в Черногории со Словенией тоже, кстати.

И очень люблю сербов. Которые мне лично - даже в прямом смысле братья, как я и написал в посте.

И что с того? Вы мой пост прочли, стесняюсь сказать? По Вашей сионистской русофобской логике мы и украинцев должны ненавидеть, даже ещё больше, чем далёких и не имеющих к нам прямого отношения хорватов, посколько на Украине были свои усташи во время оккупации?! Кстати, и в Белоруссии тоже - она тоже вся была оккупированна. А на территоррии РСФСР, оккупированной Германией - были Локотская республика - слышали о такой? И власовские части формировались. И что?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: seihleb
2018-07-08 03:21 pm (UTC)
Да, тут сплошные мифы...
Среди прочих тот, что кого-то из славян интересует мнение русских по их поводу, особенно теперь.
Конечно, есть у них интерес, чтобы попользоваться при случае чем-то от России, но это касается всех вокруг, кому не лень пообщаться с владельцами России. Китайцы вот, к примеру...в первую очередь. Тянут по полной.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2018-07-08 05:05 pm (UTC)
А что - "теперь"? Русские - сталший и лучший из славянских народов. И его мнением интересуются не только славяне, но и весь мир.

Я вообще не понял - что Вы хотели сказать.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: Иван Буб
2018-07-08 04:33 pm (UTC)
Ага, "нет плохих народов, есть плохие люди", "терроризм не имеет национальности", "да здравствует дружба между хорватским и российским народом".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2018-07-08 05:05 pm (UTC)
Нет, не в этом же дело.

Есть плохие народы.

Но среди славян их нет.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: mechrazum
2018-07-08 05:58 pm (UTC)
С каких это пор и с каких статей русские вдруг стали славянами?
Мне великороссу такое слышать в диковину и даже как то неприятно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2018-07-08 08:24 pm (UTC)
А кто тогда русские по Вашей версии? Кельты?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: nekto_staroff
2018-07-08 06:12 pm (UTC)
хороший пост,спасибо
отрезвляет
не знаю,на сколько тут объективной исторической правды,но все равно-отрезвляет.

у меня к Вам вопрос
наткнулся я на статистику
Усташи как и "большой немецкий папочка" придерживались идеологии нацизма и практиковали геноцид унтерменшей. Только вот специфический: за пять лет с 1941 по 1945 годы в ходе Хорватского геноцида было уничтожено около 30 000 евреев, около 80 000 цыган и где-то 500 - 800 тысяч сербов.


и у меня к Вам вопрос-
если Вы говорите что "усташи"-это типа "власовцы",то откуда такие громадные цифры?
или цифры сильно завышены?

Edited at 2018-07-08 06:13 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2018-07-08 08:30 pm (UTC)
Честно говоря - я цифр конкретных не знаю, но для меня абсолютно очевидно, что на оккупированных территориях обычно так всё и бывает.

Понятно - что власовцев среди русских в процентном соотношении было не много, но на именно оккупированных Германией русских территориях - такой же процент - как и в Хорватии. Вы слышали про Локотскую республику? Если нет - погуглите.

Ну и потом - наоборот: на всех оккупированных нами территориях победили коммунистические партии, включая перед этим фашисткие Венгрию, Румынию и ту же Хорватию. Тут же у Вас почему-то не возникает вопрос - "откуда там столько коммунистов", так ведь? Ну а почему тут возникает - "не слишком ли много усташей". Вы же взрослый умный человек, ну проведите логическую цепочку сами! :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: twincat
2018-07-08 08:18 pm (UTC)
Исторически разница между сербами и хорватами несколько побольше, чем вы описали. Она почти точно равна разнице между украинцами и русскими. Был один большой прото-народ, потом часть его попала в долголетнюю зависимость от неких агрессоров, а некоторая не попала. У сербов это османы, у русских татаро-монголы. Непопавших быстро прибрали к рукам соседи с другой стороны, поляко-литовцы или, соответственно, австрийцы, и использовали их как некий защитный бастион против этих агрессоров.

А вот попавшие долго и честно служили агрессорам. Русские татарам, сербы туркам - причем сербские рыцари были мощной и очень надежной силой турецкой империи тогда.

И именно из этой границы - между Ордой и ВКЛ или между Священной Римской и турками - и выросло сегодняшнее противостояние. Да, в прошлом это две части одного народа. В Югославии даже три - там еще есть совсем отуречившиеся славяне-боснийцы, славяне-мусульмане. Но сейчас это абсолютно разные народы. Это надо было быть маршалом Тито, чтоб собрать их в одну страну там, и удерживать вместе. Ненависть там копилась веками. И украинцы на русских веками копили обиды, и копят сейчас...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2018-07-08 08:32 pm (UTC)
Хорошее сравнение.

Так я и русских не разделяю - это великороссы, малороссы и белоруссы.

При том у великороссов и малороссов хоть языки (даже если это просто изначально наречия, а "украинский язык придумали в Генштабе Австро-Венгрии") существенно различаются, а у хорватов и этого нет!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: sedov_05
2018-07-08 08:47 pm (UTC)
== Военные части хорватов, воевавших во Вторую Мировую на стороне Гитлера (как и болгары, повторюсь) - назывались усташами.

Вы сделали сногсшибательное историческое открытие. Миллионы хорватов стоят перед вами на коленях. Особенно внуки бойцов Домобраны - той самой хорватской армии, что воевала на стороне Гитлера.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2018-07-08 09:18 pm (UTC)
Просто продублирую в ответ на этот несерьёзный комментарий то, что уже писал по этому поводу выше:

И давайте вернёмся к вопросу - что "среди хорватов было много усташей". Честно говоря - я цифр конкретных не знаю, но для меня абсолютно очевидно, что на оккупированных территориях обычно так всё и бывает.

Понятно - что власовцев среди русских в процентном соотношении было не много, но на именно оккупированных Германией русских территориях - такой же процент - как и в Хорватии. Вы слышали про Локотскую республику? Если нет - погуглите.

Ну и потом - наоборот: на всех оккупированных нами территориях победили коммунистические партии, включая перед этим фашисткие Венгрию, Румынию и ту же Хорватию. Тут же у Вас почему-то не возникает вопрос - "откуда там столько коммунистов", так ведь? Ну а почему тут возникает - "не слишком ли много усташей". Вы же взрослый умный человек, ну проведите логическую цепочку сами!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: eriklobakh
2018-07-08 09:50 pm (UTC)
Кстати, и прекратите мне писать ерунду в разных тредах комментариев про какого-то там хорвата из их сборной, который записал какой-то ютубовский ролик - фанатскую дразнилку со "Славой Украине".

Он там в Киеве в клубе просто играл - и просто так дразнится, это нормально, хотя и неприятно (но мы тоже умеем, даже лучше).

В конце концов на последнем матче ДЕМОНСТРАТИВНО присутствовала президент Хорватии, хотя ЕС вроде как демонстративно же игнорирует )))

Вот это - да, а на хулиганство - точно наплевать.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: din27
2018-07-09 10:26 am (UTC)
С балканскими славянами нас немного объединяет только религия и некое родство языков.. Генетически Болгары нам братья не более чем турки.. Да и сербы тоже, анропоморфно и психологически гораздо дальше от нас, чем те же поляки.
Религия сейчас может и не имеет такого влияния, но всё второе тысячелетие имела очень большое.. Один и тот же народ, разделившийся по религиозному признаку, через несколько столетий превращался в два разных.. Как сербы с хорватами.. Одни 500 лет под турками, другие несколько столетий под австрийскими Габсбургами.. Среди хорватов, даже смуглых и черноволосых гораздо меньше, чем у сербов, потому что османской крови практически нет, а вот немецкая есть.. Разные они, разные..
(Reply) (Thread)
From: 12xc33
2018-07-12 09:14 am (UTC)
Генетически турки совсем не братья киргизам - вообще разные большие расы.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: Евгений Шелтопаев
2018-07-09 03:01 pm (UTC)
На самом дели историю НИКТО знать не хочет, абсолютно все народы живут мифами и легендами. Например маленькая Черногория состоит из нескольких народов и при пропаганде легко раскалывается на 4-5 частей (Санджак, Бока и т.д.) Все разговоры про кровь вообще смысла не имеют пока не будет составлена глобальная географо-генетическая карта. Вот я например по прямой, по У хромосоме потомок Рюрика (от отца к сыну), но из крестьян Ряжского района, где потомки детей боярских переписывались в крестьяне, избегая службы, т.к. были однодворцы, а какой-нибудь граф-черт знает кто. Если тема про Балканы читателям интересна могу поподробнее, живу тут десяток лет, владею языком, знаю менталитет
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nekto_staroff
2018-07-09 04:12 pm (UTC)
как нынешние хорваты относятся к своему прошлому,к усташам?
как к позору? или непрочь реанимировать?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: 12xc33
2018-07-12 09:07 am (UTC)
Во Вторую Мировую Болгария воевала не против СССР, а за воссоединение Болгарии - возврат оккупированной сербами и греками Македонии.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eriklobakh
2018-07-16 07:49 am (UTC)
Вот-вот!

Хотя формально - против нас.
(Reply) (Parent) (Thread)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>