Данный разговор с ним сейчас вообще не на ту тему, о которой я бы хотел сказать, просто из нашего треда комментариев я беру выжимку (которая там как "лирическое отступление"). Сначала цитата, потом поясню, что отел спросить:
********************************************
"...Про "воров в законе". Да, сегодня так себя зовут одни "лаврушники". Это вызвано девальвацией самого статуса "вора в законе". 20 лет назад, даже 15 это был статус. Вор в законе был реальной властью в преступном сообществе. С середины-конца 90-х титул "вора в законе" стал покупаться. ...
...В Иркутской области вот уже 12 лет вора в законе нет. С тех пор, как застрелили Серегу Бойца. И уже не будет, видимо. Изменилась сама структура воровского мира. И эта раскладка, эти титулы потеряли свое значение. ...
... Сегодня традиционный воровской мир, с ворами в законе и прочей привычной градацией уже не существует. Он перестал быть организованным и упорядоченым, и развалился на бандиов, прикормленных корпорациями - напрмиер, широко использует бандитов корпорация РУСАЛ, группа Евразхолдинг, не чурался этими силами ЮКОС. И "низовыми" неогранизованными массами (в бОльшей степени наркоманами) - отморозками, не знающими "воровского закона", для кого никаких авторитетов нет вовсе. Эта шушера, понятно, не из нашей нынешней темы. Но все организованные группировки, в том числе этнические - все они на службе у глобальных или местных корпораций. ..."
Отсюда: http://ru-politics.livejournal.com/39238179.html?thread=547099683#t547099683
********************************************
А поговорить хотел бы вот о чём.
Слияние "воровского и бандитского мира" с бизнесом и т.п. - это, разумеется - не только российский пример. И не только исторический - например мы все отлично знаем - на службе у кого были английские пираты, но дело даже не в этом, а в том - куда шли потом награбленные ими деньги. Это в далёкой истории.
В более близкой истории, если пока брать не российские примеры, ну самый наглядный - это американские казино, которые и правда совсем-совсем недавно были просто прямо-таки бандитскими притонами (в смысле - принадлежали бандитам, которые между собой ещё и активно бились), теперь же - совершенно не поменяв сути и даже управленческий состав - принадлежат формально "благообразным мегакорпорациям". Хотя это круговорот одних и тех же денег и одних и тех же людей.
В России это всё было совсем-совсем на наших глазах - и эти примеры можно прямо-таки потрогать руками.
Возьмём несколько (я тут сейчас обобщу, упрощу, конечно, и огрублю эти примеры - ну просто для наглядности):
1. "Театральная мафия" спекулирует билетами в московсие театры. Складывается капиталл на который потом в чубайсовский период и по чубайсовским же ценам, т.е. за копейки - покупается нефтекомпания, а потом банки, заводы и пароходы. И вот вам, условно говоря - "группа Альфа".
Был раньше человечек обычным неблаговидного вида спекулянтом - а теперь пинает, если захочет - Президента Медведева или Премьера Путина.
Даже диктует международную политику (это если не про Фридмана, а про Вексельберга - в случае с ВР и "Роснефтью").
2. Кто-то рекетом что-то в начале 90-х награбил, потом та же схема - а потом одна из крупнейших российских нефтяных компаний ныне. Правда - внутри те же люди - и те же методы, помнится - они ещё до середины нулевых друг-друга отстреливали и похищали, но всё-таки теперь это уже называется не банальным бандитизмом, а высокой финансово-государственной политикой - и даже можно кого-нибудь случайно на дороге задавить - никто ничего не скажет, ибо, как однажды (года полтора назад) заявил один из любимцев Суркова у него на совещании - "таким людям иногда можно давить на дорогах; можно - и всё - и нечего придумывать, как их оправдать "юридически"".
3. Ну, то, что Путин работал "под Кумариным" (а Медведев под этими, как их, забыл... - из "Арбат-престижа") - или по крайней мере более чем от него зависел - об этом не говорил только ленивый.
Работали или не работали "под этой крышей" Путин и Медведев - это второй вопрос, но связь-то безусловно - и, опять же - финансовый круговорот, дружеские услуги (убить там кого, наехать, информацию сообщить или ещё чего) - это, вроде как - никто сомнению не подвергает. Было, да. Понятно, что сейчас Кумарина посадили, бизнес отняли и т.д., но тут ведь как в случ. с американскими казино...
Тут ещё одно "хихи" вспоминается - когда давеча было покушение на "деда Хасана" - не я, а государственные СМИ, включая телевидение - ВСЕ КАК ОДИН не раз сообщили, что "ой, что сейчас начнётся" и договаривались до того, что "власть Путина поставлена под удар". Ну вы вспомните, вспомните - что тогда писали и говорили. Или погуглите. Это тоже к вопросу о.
4. Ну а куда делись деньги от рекета, убийств и т.п. всяческих "солнцевских" и т.п. группировок - не сложно увидеть, просто пройдясь по Москве, разглядывая фешенебельные здания, которые не напоминают бандитские притоны, конечно.
Это в Москве, а во всей стране - ну вот вам примеры в ссылке, с которой начат этот пост.
У меня вопрос - как считаете - что тут внутренне для себя считать первичным? Три варианта:
а) Правящая ныне сейчас группа - вся поголовна - от Кремля и Правительства и купленных в своё (в разное) время судей и высших чинов правоохранительных органов - до собственно тех, кто покупал - преступна, и думать нечего. Не в историческо-моральном плане преступна, это понятно, а в буквальном - вчерашние (и не раскаявшиеся) убийцы, спекулянты, карманные воры и т.п.
б) Да, это так (пункт "а"), но в России "всё переваривается", вспомним изначальный приток бандитов во власть после 17-го, а потом они все стали патриотами и государственниками. Т.е. и нынешние перестроятся.
Если вам близок этот вариант, то хочу вам напомнить, что никто тогда не "перековался". В кадровом смысле Сталин не оставил НИ ОДНОГО пришлого бандита, всех расстрелял - заменив их простыми народными хорошими кадрами "из рабочих". НА СТО ПРОЦЕНТОВ. Руководящий состав при Сталине начиная с 39-го совершенно не имел бандитского, уголовного и т.п. прошлого.
в) Кто-то думает, возможно - что у нас "и так - и так" - т.е. где-то как в Америке - там тоже есть мафиозные корпорации (казино, мусорщики, заправки и т.д. и т.п.), но есть и "чистые" - т.е. изначально просто основанные на интеллектуальном и прочем труде бизнесы.
В Америке - да.
У нас - нет. Ну может быть есть процентов 10-ть "без прошлого", но не больше. Просто потому, что на момент начала приватизации - а именно приватизированная советская собственность - и есть 99% нынешней бизнес-собственности - не было никаких иных финсредств для её покупки - кроме бандитсих финсредств.
И не надо мне вспоминать про то, что "были и честные кооператоры, которые сами заработали". Не было - период повального рекета обеспечил повальное крышевание с убийствами, отнятием бизнеса и т.д. для всей этой категории.
Да, часто от бандитов (которые себя такими не называют, но мы-то знаем) можно по-пьяне услышать что-то вроде "да, мы грешны, но наши дети, которые теперь выучатся в Кембриджах и Сорбоннах - будут невинны, чисты - и возглавят наши компании, став как в Европпе "чистым историческим бизнесом"".
Я не уверен.
Во-первых, такое случается не во втором поколении - а минимум через три.
Во-вторых, абсолютно уголовное и паразитирующее сознание нынешнего правящего слоя просто ведёт к тому, что никакого бизнеса лет через двадцать в России просто не останется - кроме проституции и работорговли. Ну нефть продаётся и продаётся вместе с аллюминием и т.д., но это ведь исчерпаемые ресурсы, а нового ничего не строится. ВООБЩЕ НИЧЕГО. "Сколково" - вот вам пример - единственный, да который, к тому же - чистое очковтирательство. Ведя себя как временщики полностью - они только высасывают из страны соки, ничего взамен не создавая - тем самым обрубая в т.ч. возможность для тех самых "незапятнанных детей". И это касается вовсе не только олигархов, но и среднего уровня. Вероятно, у них есть мысль, что можно вывезти эти миллиарды на Запад - и там начать "честный бизнес". Это, конечно - глупость: никому не дадут вывезти на Запад миллиарды и там ими владеть, кроме единиц "счастливчиков" - у остальных эти миллиарды отнимут - ибо на Западе эти миллиарды нужны им самим (читали про Остапа Бендера - конец истории? - ну вот где-то так же, только цивилизованней внешне - ничего же в жизни не меняется, кроме декораций).
Так что нечем будет владеть и руководить детям-внукам Фридмана-Вексельберга-Дерипаски-Путина-А
Т.е. подытожу - на мой взгляд - в России сложилась вовсе не та схема, что в Европе и Америке в былые века.
А вы как думаете?